【大公網訊】3月8日，衛生部長高強在衛生部的部長辦公室接受了《南方週末》記者專訪，就讀者關心的一些熱點話題首次進行了公開回答。
中國醫改不成功？「我不贊成現在作結論」 記者：在你正式就任衛生部長的2005年，國務院發展研究中心出了一個課題報告，認為中國的醫改基本上不成功，這個結論經常被引用。你同意這個結論嗎？ 高強：我不贊成現在就為中國的醫改作結論。因為醫療衛生改革是一個長期的、逐步深化的過程，以前進行的醫療改革實踐只是改革進程中的一個階段。1997年中共中央、國務院關於衛生改革與發展的決定，即明確提出人人享有衛生保健，是社會主義現代化建設的重要目標，是經濟社會可持續發展的重要保障。衛生事業是政府實行一定福利政策的社會公益事業，政府對發展衛生事業負有重要責任。衛生改革與發展應堅持為人民服務的宗旨，正確處理社會效益和經濟收益的關係，把社會效益放在首位，防止片面追求經濟收益而忽視社會效益的傾向。 從今天來看，當時中央提出的這些原則和方向也都是正確的，問題是這些目標至今還沒有完全實現。因此，對以前進行的醫療改革應客觀地分析，有成績，也有不足。從成績方面說，是促進了我國醫療衛生事業的發展，近10年是我國醫療衛生事業發展最快的時期，醫院的條件、設備、水準和發展速度超過歷史上任何一個階段。 從不足方面來說，就是在改革的過程中，對貫徹1997年中央決定關於維護醫療衛生服務公益性質，注重社會公平，防止片面追求經濟收益等要求重視得不夠，醫療事業發展不夠協調，對群眾看病難、看病貴問題解決得不夠好。 因此，我不贊成對醫療改革的某一個階段作出成功或者不成功的結論。客觀評價前一階段的醫療衛生改革還是應該堅持三句話：第一，醫療衛生事業發展取得了很大的成績；第二，在保障人人享有衛生保健方面還存在突出問題；第三，要進一步深化醫療衛生體制改革，加快衛生事業發展，解決群眾最關心、最直接、最現實的基本健康權益問題。 「我要明確地說，醫療衛生事業不能實行市場化改革」 記者：這兩年來，關於醫療市場化的討論比較熱烈。你認為看病難、看病貴問題的主要原因是市場化嗎？另外𡊨中國醫療衛生領域是否已經市場化﹖ 高強：首先我要明確地說，醫療衛生事業不能實行市場化改革。醫療衛生事業關係到全國人民的切身利益和幸福安康，必須堅持公益性質和社會福利政策。黨中央、國務院沒有任何文件、制度、規定，要求醫療衛生事業進行市場化改革。國際上也沒有哪一個國家有醫療衛生實行市場化改革的成功經驗。你提的這個命題實際上是不準確的。我們強調的是在提供醫療衛生服務方面，要堅持政府主導與適當採用市場機制相結合。 採用市場機制與市場化並不是一個概念。我贊成在醫療衛生管理中採用一些市場機制，但不能市場化，不能一切以市場為標準，完全靠市場調節。如果這樣，就將失去醫療服務的公平性。採用市場機制要有一個前提，就是政府要履行公共衛生服務職能，為維護醫療衛生服務的公益性質提供保障。在這個前提下，醫療衛生管理可以採取一些市場機制，比如要打破大鍋飯，改變幹多幹少一個樣，鼓勵多勞多得，調動醫務人員的積極性等等。但這不是市場化。 前一階段醫療衛生體制改革中存在的主要問題，是在醫療衛生機構中採用了企業改革的模式，比如承包制、職工收入與服務收入挂鉤、自由經營、自負盈虧等，這些措施被大量引用到醫療衛生領域，造成了一些醫療機構公益性質淡化、片面追求經濟收益等一系列問題。 記者：經過十年的醫療改革，為什麼還存在這麼多問題？ 高強：我認為關鍵在於沒有做到醫療衛生體制機制改革、醫療保險制度改革和藥品購銷體制改革的同步推進。在推進職工基本醫療保險制度和新型農村合作醫療制度建設方面很有成績，兩項制度基本建立起來了，正在不斷擴大和完善。而對於醫療衛生管理體制改革和運行機制改革等，包括如何落實公益性質，應該承擔什麼義務、享受什麼保障等，都缺乏明確的政策措施；藥品購銷體制改革進展不快，推行藥品集中招標採購收效不大，再加上新藥審批等方面存在的問題，藥品價格虛高仍比較嚴重。 另外還有一個原因，就是當時社會民眾對深化醫療衛生服務改革沒有像現在這麼關注，沒有形成現在這麼好的氛圍。現在黨中央和國務院高度重視，大力推進；有關部門積極支持，形成合力；社會各界都在關心、重視醫療衛生改革，也都認識到當前衛生體制機制中存在的弊端。解決問題的社會環境更好了，認識的程度更深了，我們的責任也更大了。 「新醫改既不是英國模式，也不是美國模式」 記者：有人認為中國的醫改怎麼改都不行，要麼是國家補不起，要麼是個人掏不起。您同意這種說法嗎？ 高強：我認為這種說法走了兩個極端，要麼是全部由政府包起來，要麼是全部由個人承擔，這都不是我們要選擇的道路。 中國的醫改有一個基本方向，就是要符合基本國情，符合我國的經濟發展水準、政府財政收入水準和居民的可承受能力。我國居民的醫療和健康保障還是要採取政府增加投入、社會籌集資金和居民適當支付相結合的方式。這不僅是從經濟上考慮的，也符合醫療衛生服務的規律和特點。 英國是實行全民免費的醫療模式，居民看病不花錢，但也帶來很多問題。一是政府壓力很大，儘管英國經濟發展水準很高，政府也出現了支付困難，甚至影響其他社會事業發展。二是因為看病不要錢，居民醫療需求非常高，既造成了醫療資源浪費，也造成醫療服務效率很低。群眾做一個大型設備檢查，動一個手術，往往需要等待很長時間，有些要等半年多。這不是我們想要得到的效果。 美國的衛生體制規定，凡是具有就業能力、能通過勞動取得收入的居民，全部採取個人繳費加入商業保險的辦法。不僅居民個人負擔很重，一些沒有正常就業的居民還不能參加到醫療保障體系中來。美國的人均年衛生總費用已達到5700美元，比我國人均高六十多倍，仍有4800萬居民沒有醫療保障。 德國模式是實行全民醫療保障，通過僱主交錢、家庭交錢和政府補助的辦法，使居民都參加醫療保險。這個體制的前提是居民的收入水準差距不大，就業率比較高，居民有能力按照規定的標準繳納保險費。 從中國的情況看，目前採用上述哪一種模式都不太現實。研究中國醫改不能照搬外國的模式，必須立足於中國的實際，探索適合中國國情的衛生發展道路。 記者：那中國的醫改到底是一種什麼樣的模式？ 高強：黨的十六屆六中全會關於構建和諧社會若干重大問題的決定中，對今後醫改的方向、目標和任務都做了明確的表述，提出了要加大政府的責任，維護公共醫療服務的公益性質，建設覆蓋城鄉居民的基本衛生保健制度。 我認為，這項制度是從中國國情出發，保障城鄉居民公平享有基本衛生保健的一項基本制度。 這項制度的主要內容應該包括兩個部分：第一，由政府籌資，為城鄉居民免費提供公共衛生服務。這是我國一貫堅持的一項公共服務政策。現在的任務是用制度明確規範政府為居民提供公共衛生服務的內容、項目和標準，對於傳染病防治、計劃免疫、健康教育、婦幼保健、殘疾人康復等公共衛生服務和有效應對突發公共衛生事件等服務事項，應由政府籌資，免費向居民提供。 第二，按照公益性質為群眾提供基本醫療服務，做到基本醫療服務不以贏利為目的，醫療衛生機構不能靠醫療服務和銷售藥品掙錢，政府應該提供必要的經費保障。 「短期內難以實現全民免費醫療」 記者：中國有可能實現全民免費醫療嗎？ 高強：對群眾的基本醫療實行全民免費，是一筆非常大的支出。政府應該統籌兼顧，實現國民經濟和各項社會事業的協調發展。 我算過一個賬。2006年全國財政收入是39343億元，按照13億人平均，人均只有3000元。這筆錢要用於內政、外交、國防和文教、衛生、科技、社會保障、三農等各個方面。2005年，全國衛生總費用為8660億元，如果實行全民免費，全部由財政安排，將佔到政府預算的四分之一以上。我們不能只強調一個方面，而忽視其他方面，這是不科學的。過去政府衛生投入少，我們有意見，現在加強衛生工作，需要增加政府投入，但也必須堅持科學發展，從中國的國情出發，既要保障居民公平享有基本衛生保健，也要兼顧其他社會事業的全面進步，逐步解決群眾關注的民生問題。這就是既要盡力而為，又要量力而行。 記者：你說過一句玩笑話：從前在財政部的時候給衛生的錢太少了。 高強：近幾年，國家財政對於衛生事業發展給了積極的支持，特別是在公共衛生體系建設、新型農村合作醫療、改善農村醫療衛生條件、發展社區衛生、加強重大疾病預防控制等方面，投入了大量的財力。2006年全國的政府衛生投入比2002年增長了一倍多，今年中央財政用於衛生的支出比去年增長了86%，這是一個可喜的現象。在新的醫改方案實施後，政府還將進一步增加投入。 隨著我國經濟的穩定發展，國家財政收入也有了穩定的增長。按照存量調整、增量傾斜的原則，逐步加大政府衛生投入，同時改革不合理的運行體制機制，對解決群眾關心的突出問題必將發揮重大的作用。 政府投入應該是補供方(醫院)，還是補需方(患者)？ 記者：關於政府投入的方向，一種意見認為應該投給醫療服務的需方，通過幫助居民參加醫保的方式向醫院購買醫療服務；還有一種意見認為應該投給醫療服務的供方，以減免醫療費的方式讓利於患者。您認為哪種思路更有效率？ 高強：無論是補供方，還是補需方，都是政府投入的有效方式，我的觀點是從實際出發，「宜供則供，宜需則需」。政府直接投入需方，幫助居民參加醫療保險，是一個好辦法。但如果不補助供方，醫療機構繼續靠收費維持運行，就難以控制醫療費用，醫療保險也難以維持。 目前的農村合作醫療人均一年籌資僅有50元，即將啟動試點的城鎮居民大病醫療保險，籌資標準也不會太高。在這種情況下，如果不補助供方，不改革醫療機構運行機制，不控制醫療機構的服務費用，任由醫療機構收費經營，就難以體現醫療服務的公益性，醫療保險也難以承受醫療費用的增加。從中國的實際出發，補供方、補需方都是有效的補助方式，有的需要兩種方式同時兼用。 比如，目前農村的合作醫療是補需方，直接補助農民參加合作醫療。同時，政府也必須對醫療機構的費用進行嚴格控制，否則就會把合作醫療的錢吃掉了。而控制費用就需要政府增加對供方的補貼，轉變運行機制，並加強監管。 因此，對於政府投入的方式，應該實事求是，因事制宜，適合補供方就補供方，適合補需方就補需方。只考慮供方不考慮需方是不行的，只考慮需方不考慮供方，也難以真正保障群眾的利益。 「醫院運行機制要進行重大改革」 記者：國家新增的財政投入在衛生領域主要集中在公共衛生和農村、社區，而看病難、看病貴又集中在大醫院，可不可以說，現在增加的財政撥款還不能解決在大醫院看病難、看病貴的問題。在這方面衛生部有沒有什麼辦法呢？ 高強：衛生領域需要增加的投入很多，應該突出重點，先易後難，逐步解決。近幾年，政府財政投入的重點確實放在了公共衛生和農村、社區，目標是先把政府最應該保障、群眾最急需提供的基本衛生保健服務體系建立、健全起來。基本衛生保健服務體系健全以後，可以有效分流患者，實現小病進社區，減輕大醫院的壓力，也可以降低群眾的醫療費用負擔。 我到過一些歐美國家考察，在大醫院基本看不到病人。因為有80%以上的人得了小病能夠在社區得到良好的醫療服務，只有20%的人患了大病由社區轉診到醫院住院。我國現在不是這種情況。2005年到醫院門診就診的人數有23億人次，其中住院的只有7500萬人次，住院病人只佔門診患者的3%左右，大量的小病患者到醫院就診。 醫院的功能主要是救治疑難疾病和危重患者，而目前一些大醫院用先進的手段治療小病、常見病，在一個經濟不發達的國家是一種資源浪費，也增加了患者的經濟負擔。居民患病應該先到社區，解決不了的再到醫院，這才是合理的醫療服務結構。我們的任務是儘快改善社區衛生服務條件，吸引優秀衛生人才進社區，提高服務水準，增強居民的信任感。 今後幾年，政府增加大的投入，還應堅持把重點放在農村、社區和公共衛生等方面，逐步調整不合理的醫療服務體系，合理、規範地引導和分流患者。我這麼說並不是政府不需要對醫院增加投入，但在增加投入的同時，必須改革醫院的運行機制。 目前我們正在研究深化醫藥衛生體制改革方案，其中一個很重要的問題，是改革公立醫院運行機制，規範公立醫院的收入和支出管理，改變盲目創收、收入歸己、自行支配的運行機制。公立醫院是公益性醫院，應該履行一部分政府的公共服務職能。醫務人員應該有合理的報酬，但不能與醫療服務收入直接挂鉤，不能收得多就分得多。調動醫務人員積極性，主要看服務數量、服務品質、醫療糾紛、醫德醫風以及群眾評價等。用這些指標考核，在政府核定的醫院工資總額內實行多勞多得，優勞優得。 記者：你在2005年11月有一個講話，說公立醫院的資源佔到全國的96%，社會辦醫只佔4%。應該把一部分公立醫院改制，以便政府集中財力辦好一批公立醫院，真正做到體現公益性質。我覺得這一點非常重要，公立醫院改制會不會是下一步的改革目標？ 高強：我首先說明，96%指的是醫療資源，包括醫生、設備、床位、規模等，公立醫院確實處於壟斷地位。要從醫療機構的數量來說，社會辦的已經佔到了50%，但多數規模很小。 政府要維持這麼大的公立醫院規模，又要保證它的公益性，確實存在很多困難，結果是政府投入不足，公立醫院基本靠創收運行。今後的醫療衛生體制改革，既要加大政府投入，規範公立醫院收支管理，也要將一部分公立醫院改制，吸收社會資金，擴大醫療服務供給。同時，鼓勵醫療機構之間開展公平、有序的競爭，改善醫療衛生服務。 目前，我國公立醫院數量太多，政府投入太少，醫院靠創收維持運轉，群眾醫藥負擔重。今後，公立醫院的數量會減少，政府的投入會增加。醫療衛生越發展，體制改革越完善，政府的投入就越多，居民個人的醫療費用負擔也會逐步下降。 從2002年到2006年，居民個人支付的醫藥衛生費用佔全國衛生總費用的比例已經有了一些變化。2002年，政府投入佔衛生總費用的15.69%，居民個人支出佔衛生總費用的57.22%鍂2005年，政府投入所佔比例提高到17.93%，居民個人支出所佔比例下降到52.2%。三年之中，政府投入比重上升了2.24個百分點，居民支付比重下降了5.5個百分點。儘管調整的速度還比較慢，但發展趨勢是好的。我相信，隨著醫療衛生事業的改革與發展，居民個人的負擔一定會逐步降低，群眾的滿意度也會逐步提高。 如何評價宿遷醫改 記者：社會上對宿遷所謂「賣光式醫改」關注度非常高，你作為衛生部長，2006年曾經去宿遷考察，對宿遷醫改怎麼評價？ 高強：我去宿遷之前，有些同志勸我不要去，因為各方面對宿遷改革的爭議比較大。我認為，宿遷的醫改是中國醫療改革大潮中的一個局部實驗，作為衛生部部長應該實地了解真實情況。 經過考察，我發現宿遷改革有不少可取之處。比如，他們積極吸收外地優質醫療資源，發展本地的醫療衛生事業。南京的鼓樓醫院去了，上海的一些醫院也到那去投資辦院，水準比較高，條件也比較好，當地的醫療服務能力有了很大改善。在宿遷這樣經濟不發達的地區，如果不吸引社會資源，不吸引外地資源，只靠本地政府的財政投入，在短期內不可能發生這麼大的變化。 宿遷的改革也確實有一些需要完善的地方。比如，宿遷現在已經沒有一所公立醫院、鄉鎮衛生院和社區衛生服務機構，政府如何履行公共服務職責，如何落實對居民健康的保障責任，如何加大政府投入和監管，保證群眾公平享有安全、有效、方便、廉價的公共衛生和基本醫療服務等等，都需要認真思考。這些都是政府義不容辭的責任，政府不能退出公共醫療衛生服務領域，更不能把保障居民健康的責任推給社會。這些問題已經引起了當地領導的重視，積極研究補充完善，採取措施保障農民和城市居民的基本保健權利。同時，對改制的醫院也要採取措施控制醫療費用，保障醫院行使公共服務職能。 因此，對宿遷的改革應該全面分析，既不應該簡單地肯定，也不應該簡單地否定，對積極的方面應鼓勵探索，對不足的地方應該引導、補充和完善。 要「跳出衛生看衛生」 記者：今年年初，你在衛生工作會上提出要建立四項制度，但有人認為，這四項制度中，「覆蓋城鄉居民的基本衛生保健制度」要靠財政部撥款；「多層次的醫療保障體系」歸勞動和社會保障部管；「國家基本藥物制度」屬於藥監局的職權範圍；只有第四項「科學、規範的公立醫院管理制度」聽起來是衛生部的事，但轉變醫院運行機制也涉及增加財政投入。是不是在現有的管理格局下，衛生部其實很難有所作為？ 高強：這四項基本衛生制度是十六屆六中全會決定中明確提出來的，我們的責任就是要貫徹落實好。衛生工作確實涉及到很多部門的職能，這是當前衛生行政管理體制現狀決定的。但是衛生部門應該立足於全局，立足於保障人民健康來思考問題，要「跳出衛生看衛生」。只有全面分析醫療衛生服務存在的問題，探索研究解決問題的綜合性措施和辦法，才能有效解決問題。如果每一個部門只從自己的職能來考慮，就不容易形成合力，有些複雜的問題也難以解決。目前我們正在研究醫藥衛生體制改革方案，就是匯集了十幾個部門的領導、專家和工作人員，大家互相溝通，群策群力。這是一種很好的工作機制，也是對人民負責的表現。 記者：你曾說過這麼一句話，「衛生部門缺乏從國民經濟發展、社會全面進步和維護人民健康全局的高度，推動衛生事業改革與發展的勇氣和力量」。這話說得挺重，聽起來讓人覺得耳目一新。你之前的歷任衛生部部長基本是衛生專家出身，你作為政務官擔任衛生部部長，從工作中體會到哪些優勢？ 高強：政府的部長都應該是政治家，不管出身、經歷、特長和職能分工，只要走到部長這個位置上都應該站在政治和全局的高度思考問題。 我經常講，發展衛生事業的根本目的，不是把醫院建得越大越好，也不是醫務人員的待遇條件越高越好，而是要保障廣大人民群眾公平享受到良好的醫療衛生服務，提高人民健康水準。醫務人員的最高價值是幫助患者恢復健康，醫生和患者是手足和兄弟關係，醫患之間的根本利益應該是一致的，醫務人員的利益應該寓於維護人民的利益之中。這是衛生改革發展的根本目標，失去了這個目標，也就失去了衛生發展的方向。這是一個原則問題。 在財政部門工作了32年之後，從財政部副部長任上調到國務院擔任副秘書長兼國家科教領導小組辦公室主任，負責聯繫科教文衛等部門的工作。兩年後的2003年「SARS」爆發，58歲臨危受命就任衛生部黨組書記、常務副部長，又隔兩年正式就任衛生部部長。這就是高強。 在「SARS」的非常時期，治病救人的醫生護士被譽為「天使」和「新時期最可愛的人」。但「SARS」之後不久，看病難看病貴問題卻迅速成為社會各方詬病的焦點。就職衛生部部長時高強承諾，凡是省委、省政府召開的衛生工作會議他都會應邀參加，與地方黨政領導面對面地溝通，爭取對醫療衛生改革與發展的支持，迄今他已跑了十幾個省。 「有人問我衛生部長有什麼權力，」高強部長對《南方週末》記者說，「其實我不需要太大的權力，最大的權就是發言權。」「我在轉變衛生部門工作觀念，加強醫德醫風建設，堅持公開、公正，深化醫療衛生體制機制改革，堅持為人民健康服務的方向等方面，講得比較多。」 高強經常說的一句話是：「發展醫療衛生事業的根本目的，是為人民群眾健康服務，不能只考慮衛生系統自身的利益。要把600萬與13億作為一個利益共同體，處理好天下與手下的關係。」 引自：東方網 注:【大公網訊】或【大公專訊】為本網即時新聞，非引自《大公報》，敬請留意。 |
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