图：黎智英位于台湾阳明山的别墅保安森严，四周安装了不少闭路电视。

　　壹传媒创办人黎智英与《苹果日报》三间相关公司涉串谋勾结外国势力案昨日进行第63日审讯。从犯证人、法律助理陈梓华继续接受控方主问。

　　陈梓华供称，黎智英希望通过争取国际上的禁运、制裁和施压，以实现中国政治、经济上的崩塌，并引入美式民主。陈确认黎智英2019年11月首次提出“初选”概念，又希望培养刘祖迪成为政治明星，可以在生活上给予刘一万英镑的资助。\大公报记者　龚学鸣

　　2020年1月11日，陈梓华、刘祖迪及另外一名林姓女示威者在黎位于台北阳明山的别墅与他午膳。陈梓华透露，林姓示威者可联络到“勇武派”，刘祖迪则在英国成立“揽炒团队”起家，曾举办众筹、“监选团”，其后与“G20团队”一齐工作等，曾在2019年12月赴美，亦曾举办欧洲多地的集会及游行。

　　陈梓华供称，席间黎智英表示长远应该争取国际认同，然后由外国政府进行禁运、制裁和施压；然后由黎等人团结不同板块，再加上民间的力量，以达到“支爆”，即中国政治、经济上的崩塌。刘祖迪对黎智英的设想表示悲观，惟黎坚持根据历史经验好快会“支爆”，“因中国政府用很多资源监控人民，如同中国明朝。”黎更表示，“支爆”后中国的GDP将会暴跌四成，那时候就是引入美式民主的最好时机。

　　黎欲捧刘祖迪助鼓动制裁

　　黎智英又在席上阐述了国际游说的四个步骤。陈梓华供述，黎不认同陈等人的做法，提出首先要向外国政府传递香港的信息，再呼吁国际关注及谴责。第三步要将外国的想法带回香港，确保香港人知道“外国政府没有离弃或者忽视他们”。最后与“枱底人”，即外国政治顾问和外国政策规划者建立关系，影响他们的对华政策，“推动制裁，甚至将来可以推翻中共”。

　　陈梓华又引述黎智英说，黎这一代人未必可以实现这件事，希望刘祖迪牵头的揽炒团队和年轻人可以接棒。黎智英又表示想培养刘成为政治明星，提出可以资助刘一万英镑的生活费，也可以向刘介绍政治上和经济上的人脉。惟刘祖迪当时并没有接受，仅表示不想成为政治明星。黎智英又向刘称要“好好利用揽炒团队对你的支持”，推广制裁中国政府及香港特区政府。

　　饭局期间首次提出“初选”

　　就“揽炒团队”2019年赴美的行程，黎智英认为不应该“浪费资源”会见Rick Scott、Ted Cruz等美国参议员，因为这些外国政客已经与“旧泛民”有联系，而应该将重点放在认识“枱底人”。陈梓华引述黎称，有一些低职位的官员，可能与民运人士、民主人士在年轻时就认识。十年后、二十年后这些低级官员会成为高级官员，这种关系就十分有用了，并以前政务司司长陈方安生、美国众议院前议长佩洛西为例。

　　黎智英在饭局期间亦提及2020年立法会选举“初选”，黎本打算问刘祖迪会否尝试参选，又会协助政治素人“做传媒曝光”，及在经济上支援。法官追问，当时社会中是否已有人提出进行“初选”。陈回答据其所知没有，确认黎智英于2019年11月首次提出“初选”。黎智英随后又介绍陈梓华、刘祖迪等人与民进党前主席施明德见面。陈梓华回忆说，施明德曾称如非黎智英介绍，不会与他们见面。会面期间施明德向刘表示，如果刘返香港被捕其实更好，除了会有更多群众支持，也可以得到在囚抗争者的支持。施明德勉励刘要高举“牺牲”精神，不可以自己不牺牲，而让其他人做事。

　　控方又要求陈梓华解释2020年4月黎智英向他转发的数条信息，信息由“Jim”发给Mark Simon，内容关乎美国对制裁的取态。其中一条信息表示，由于当时新冠肆虐，华盛顿对于制裁并不乐观。陈梓华供称，他认为美国当时没有找到足够的理由对香港施加制裁；他又补充，刘祖迪对于结论非常失望，因刘对于当时的特朗普政府有很高的期望。